Mindestspannung Neontrafo für SGTC
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Mindestspannung Neontrafo für SGTC
Hallo,
bin neu hier und würde gerne versuchen meine erste Teslaspule zu bauen. Ich habe bereits 2 Klinger Neon Trafos mit 4kv und 50 mA herumliegen die ich parallel geschalten habe um 100 mA zu bekommen und eine Jakobsleiter in einem kleinen Birkeland-Eyde Reaktor zu betreiben. Jetzt frage ich mich ob ich diese Trafos auch für eine SGTC verwenden könnte oder ob die Spannung dafür zu niedrig ist? Tut mir leid falls das eine dumme Frage ist aber bin noch Anfänger im Élektronik-Hobby und werde mich auch aufjedenfall noch mehr mit der Theorie beschäftige bevor ich beginne irgendwas rumzubasteln, wüsste nur gerne ob es mit diesen Trafos überhaupt möglich ist.
Danke schonmal im vorhinein:)
Grüße, Alex
bin neu hier und würde gerne versuchen meine erste Teslaspule zu bauen. Ich habe bereits 2 Klinger Neon Trafos mit 4kv und 50 mA herumliegen die ich parallel geschalten habe um 100 mA zu bekommen und eine Jakobsleiter in einem kleinen Birkeland-Eyde Reaktor zu betreiben. Jetzt frage ich mich ob ich diese Trafos auch für eine SGTC verwenden könnte oder ob die Spannung dafür zu niedrig ist? Tut mir leid falls das eine dumme Frage ist aber bin noch Anfänger im Élektronik-Hobby und werde mich auch aufjedenfall noch mehr mit der Theorie beschäftige bevor ich beginne irgendwas rumzubasteln, wüsste nur gerne ob es mit diesen Trafos überhaupt möglich ist.
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Re: Mindestspannung Neontrafo für SGTC
Sollte schon gehen, ist nur mehr Fummelei die Funkenstrecke einzustellen und die muss vernünftig aufgebaut sein.
Zwei Mikrowellentrafos antiparallel mit Dreifachfunkenstrecke hat bei mir auch geklappt.
Zwei Mikrowellentrafos antiparallel mit Dreifachfunkenstrecke hat bei mir auch geklappt.
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Re: Mindestspannung Neontrafo für SGTC
4kV sollten schon reichen, wird nur etwas tricky eine Funkenstrecke so fein zu bauen.
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Re: Mindestspannung Neontrafo für SGTC
Hallo Alexander8787
Willkommen im Forum
Mit 4kV kann man zwar schon arbeiten, aber es ist in verschiedener Hinsicht ungünstig und ich würde es nicht empfehlen, resp. ich würde es nur machen, wenn Du wirklich keinen geeigneteren Transformator finden kannst.
Die Eckdaten 4kV / 100mA bewirken einerseits, dass eine Funkenstrecke schlecht zündet, vorallem, wenn sie schon etwas korrodiert ist. Andererseits kann die Funkenstrecke auch schlecht löschen, wenn der Strom im Verhältnis zur Spannung so hoch ist. Und drittens: Durch die niedrige Spannung und den hohen Strom ergibt sich eine tiefe Ausgangsimpedanz des Trafos, wodurch die Kapazität des Primärkondensators relativ hoch sein muss, um die Leistung des Trafos auszuschöpfen. MIt anderen Worten: Bei 4kV / 100mA ergibt sich eine Impedanz von 40kOhm. Um die maximale Leistung des Transformators auszunutzen, bräuchtest Du dann fast 80nF Primärkapazität. Und es gibt noch einen vierten Grund, es nicht mit diesem Trafo zu probieren: Die Verluste im Primärkreis steigen quadratisch mit dem Strom. Um möglichst geringe Verluste zu haben, macht es daher Sinn, die Spannung hoch zu wählen und den Strom entsprechend niedriger.
Gruss kilovolt
Willkommen im Forum

Mit 4kV kann man zwar schon arbeiten, aber es ist in verschiedener Hinsicht ungünstig und ich würde es nicht empfehlen, resp. ich würde es nur machen, wenn Du wirklich keinen geeigneteren Transformator finden kannst.
Die Eckdaten 4kV / 100mA bewirken einerseits, dass eine Funkenstrecke schlecht zündet, vorallem, wenn sie schon etwas korrodiert ist. Andererseits kann die Funkenstrecke auch schlecht löschen, wenn der Strom im Verhältnis zur Spannung so hoch ist. Und drittens: Durch die niedrige Spannung und den hohen Strom ergibt sich eine tiefe Ausgangsimpedanz des Trafos, wodurch die Kapazität des Primärkondensators relativ hoch sein muss, um die Leistung des Trafos auszuschöpfen. MIt anderen Worten: Bei 4kV / 100mA ergibt sich eine Impedanz von 40kOhm. Um die maximale Leistung des Transformators auszunutzen, bräuchtest Du dann fast 80nF Primärkapazität. Und es gibt noch einen vierten Grund, es nicht mit diesem Trafo zu probieren: Die Verluste im Primärkreis steigen quadratisch mit dem Strom. Um möglichst geringe Verluste zu haben, macht es daher Sinn, die Spannung hoch zu wählen und den Strom entsprechend niedriger.
Gruss kilovolt
Alle Angaben meinerseits ohne Gewähr! Ich lehne jegliche Haftung für Personen- und/oder Sachschäden ab. Jeder ist für seine Sicherheit selber verantwortlich.
http://www.kilovolt.ch
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Re: Mindestspannung Neontrafo für SGTC
Also erstmal die "dumme" Frage: Auf den Klinger Trafos steht meisten so was wie 4kV-0-4kV drauf. Ist das eventuell der Fall? Weil die in der Regel mit Mittelanzapfung gebaut werden und diese an Erde gelegt wird. So gibt's für die Isolation "nur" 2x4kV...
DANN, oder mit Photo vom Typenschild, gerne weitere Tipps.
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Re: Mindestspannung Neontrafo für SGTC
So ein 4 - 0 - 4 Klinger hat wenn ich mich recht entsinne 8kV zwischen den beiden Pins an den Spulen.
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Re: Mindestspannung Neontrafo für SGTC
Genau, 4kV-0-4kV bedeutet 8kV zwischen den HV-Terminals. 8kV wäre dann schon definitiv günstiger, eigentlich sogar perfekt für eine mittelgrosse TC. Die Trafos werden so gebaut, um Isolationsmaterial sparen zu können, denn bei diesem Setup tritt nirgends mehr als 4kV gegen Erde auf.
Beste Grüsse
kilovolt
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Re: Mindestspannung Neontrafo für SGTC
Hallo Alexander8787
Bist Du noch da und ließt das auch? Oder derzeit Urlaub?
Abhängig von meiner Frage vom 4.8. hätt' ich dann schon noch mehr Tipps...
Bist Du noch da und ließt das auch? Oder derzeit Urlaub?
Abhängig von meiner Frage vom 4.8. hätt' ich dann schon noch mehr Tipps...
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Re: Mindestspannung Neontrafo für SGTC
Hallo,
Erstmal danke für die vielen antworten, nein es ist leider wirklich 2-0-2 und nicht 4-0-4 kV. Das war nämlich auch mein Fehler wie ich die Trafos gekauft habe, da ich nur 4 kV in der Beschreibung gelesen habe und dachte das damit 4-0-4 gemeint ist. Habe auch schon mit dem Berechnen begonnen und so wie Kilovolt schon gesagt hat festgestellt das das für die Dimensionen des Kondensators wirklich sehr ungünstig wäre, und es sich da schon fast mehr lohnt einen anderen Trafo zu kaufen. Das bedeutet das Projekt wird wohl noch eine Weile warten müssen.
Habt ihr vielleicht irgendwelche anderen Ideen was man mit diesen Trafos anfangen könnte? Wäre schade wenn ich sie komplett umsonst gekauft hätte.
Erstmal danke für die vielen antworten, nein es ist leider wirklich 2-0-2 und nicht 4-0-4 kV. Das war nämlich auch mein Fehler wie ich die Trafos gekauft habe, da ich nur 4 kV in der Beschreibung gelesen habe und dachte das damit 4-0-4 gemeint ist. Habe auch schon mit dem Berechnen begonnen und so wie Kilovolt schon gesagt hat festgestellt das das für die Dimensionen des Kondensators wirklich sehr ungünstig wäre, und es sich da schon fast mehr lohnt einen anderen Trafo zu kaufen. Das bedeutet das Projekt wird wohl noch eine Weile warten müssen.
Habt ihr vielleicht irgendwelche anderen Ideen was man mit diesen Trafos anfangen könnte? Wäre schade wenn ich sie komplett umsonst gekauft hätte.
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Re: Mindestspannung Neontrafo für SGTC
Tauschplattform...Alexander8787 hat geschrieben: ↑Mi 14. Aug 2024, 22:52 Habt ihr vielleicht irgendwelche anderen Ideen was man mit diesen Trafos anfangen könnte? Wäre schade wenn ich sie komplett umsonst gekauft hätte.

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Re: Mindestspannung Neontrafo für SGTC
Ich habe mit einem Klinger neontrafo eine SGTC gebaut und es hat recht gut geklappt, etwa 20cm Entladungen. Dafür habe ich einen mit 8kV benutzt. Als Kondensatoren habe ich WIMA Folienkondensatoren verwendet. Für die Funkenstrecke kann man zum Testen anfangs zwei Winkel mit Schrauben nehmen. Die Primärspule muss gut von der Sekundarspule isoliert werden, sonst gibt es Überschläge. Für größere Blitze muss man die Funkenstrecke optimieren und eventuell eine rotierende aus einem Winkelschleifer bauen, ich persönlich finde SSTC's für den Anfang aber angenehmer. 
LG

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Re: Mindestspannung Neontrafo für SGTC
Hallo,
ich habe nun vor kurzem 8 Klinger Neon Trafos, 6 Stück vom Typ 3,75-0-3,75 kV mit 50 mA und 2 Stück mit 3,15-0-3,15 kV und 50 mA gekauft und würde mich sehr über ein paar Tipps freuen wie ich diese am besten für den Bau meiner ersten Teslaspule verwenden kann.
Ich möchte aufjedenfall die stärkeren SRM-50/7,5 Trafos verwenden weiß jedoch nicht wie viele ich verwenden soll. Ich würde gerne 3-6 Stück verwenden um möglichst viel Leistung zu haben, jedoch stoße ich dabei natürlich wieder auf das Problem der hohen erforderlichen Primärkapazität die dann zwischen 100 und 200 nF liegen würde das @kilovolt ja bereits angesprochen hat. Und die hohen Verluste durch die Stromstärke gibt es ja auch noch...
Naja immerhin sollte die Funkenstrecke dann problemlos funktionieren:)
Kondensator?
Ich würde gerne eine MMC mit folgenden Kondensatoren bauen: https://highvoltageshop.com/epages/b730 ... _20kV_10nf
Technische Daten:
Nennspannung: 20 kVDC
Prüfspannung: 25 kVDC
Kapazität: 10nF +-10%
Maximalstrom: 200A Peak
Dissipationsfaktor: < 0,002 bei 1kHz
dv/dt rating: 20.000V/us
Abmessungen (max.): 104 mm Länge (ohne Anschlussdrähte), 28 x 21 mm Durchmesser (ovale Bauform)
Anschlussdrähte: ca 70mm lang, 1mm/1,2mm Durchmesser
Von diesen Kondensatoren müsste ich doch eigentlich nur mehrere parallel schalten um auf die nötige Kapazität zu kommen, 20kV Spannungsfestigkeit müssten ja bei meiner Spannung ausreichen, oder?
Meine Hauptfrage ist nun ob es sich eurer Meinung nach lohnt für die zusätzliche Leistung alle Trafos zu verwenden und die höheren Kosten für den Kondensator in Kauf zu zu nehmen oder ob der Unterschied der Entladungen aufgrund der Verluste und auch weil die Länge der Entladung ja nicht linear mit der Leistung wächst so gering wäre das ich lieber nur einen Teil der Trafos verwenden sollte?
Was denkt ihr denn Wie lange Entladungen wären denn bei dieser Leistung möglich? Ich weiß man kann das bei so wenig gegebenen Parametern nur schwer sagen aber vielleicht hat ja jemand schon Erfahrungen mit einer ähnlichen Spule?
Funkenstrecke?
Bis jetzt hab ich es mal soweit verstanden das man bei höheren Leistungen eher eine rotary Sparkgap und bei niedrigeren eher eine static Sparkgap verwendet, weil die letztere sonst aufgrund der ionisierten Luft zu früh feuern kann und generell nicht so individuell angepasst werden kann. Ich konnte aber nirgends eine genaue Angabe finden ab welcher Leistung eine rotary Sparkgap nun wirklich Sinn macht. Ich würde es aufjedenfall interessant finden eine zu bauen aber ist das in meinem Fall auch sinnvoll?
Terry Filter?
Da ich die Trafos gerne so gut wie möglich schützen möchte, würde ich auch gerne einen Terry Filter einbauen, diesbezüglich wollte ich fragen ob mir jemand irgendeine Ressource empfehlen kann die die Funktionsweiße dieses Filters etwas genauer erklärt da ich nocht nicht verstehe wie ich den Aufbau des Filters an meine Spule anpasse, welche Bauteile (ich weiß welche Arten von Bauteilen ich benötige nur nicht welche Eigenschaften ich benötige) ich also verwenden sollte?
Beschädigte Trafos?
Beim Transport wurden drei der Trafos leider beschädigt. Bei jedem ist jeweils einer der HV Anschlüsse ausgebrochen und die Isolation bröselt auch schon großflächig von den Spulen (habe sie aber zu den anderen dazu geschenkt bekommen also kann ich mich nicht beschweren). Wie würdet ihr die Reparatur der Anschlüsse angehen und was benutzt man für die Isolation der Trafos?
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Sorry für die vielen Fragen aber danke schonmal im voraus falls mir jemand helfen kann:)
LG Alexander
ich habe nun vor kurzem 8 Klinger Neon Trafos, 6 Stück vom Typ 3,75-0-3,75 kV mit 50 mA und 2 Stück mit 3,15-0-3,15 kV und 50 mA gekauft und würde mich sehr über ein paar Tipps freuen wie ich diese am besten für den Bau meiner ersten Teslaspule verwenden kann.
Ich möchte aufjedenfall die stärkeren SRM-50/7,5 Trafos verwenden weiß jedoch nicht wie viele ich verwenden soll. Ich würde gerne 3-6 Stück verwenden um möglichst viel Leistung zu haben, jedoch stoße ich dabei natürlich wieder auf das Problem der hohen erforderlichen Primärkapazität die dann zwischen 100 und 200 nF liegen würde das @kilovolt ja bereits angesprochen hat. Und die hohen Verluste durch die Stromstärke gibt es ja auch noch...
Naja immerhin sollte die Funkenstrecke dann problemlos funktionieren:)
Kondensator?
Ich würde gerne eine MMC mit folgenden Kondensatoren bauen: https://highvoltageshop.com/epages/b730 ... _20kV_10nf
Technische Daten:
Nennspannung: 20 kVDC
Prüfspannung: 25 kVDC
Kapazität: 10nF +-10%
Maximalstrom: 200A Peak
Dissipationsfaktor: < 0,002 bei 1kHz
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Abmessungen (max.): 104 mm Länge (ohne Anschlussdrähte), 28 x 21 mm Durchmesser (ovale Bauform)
Anschlussdrähte: ca 70mm lang, 1mm/1,2mm Durchmesser
Von diesen Kondensatoren müsste ich doch eigentlich nur mehrere parallel schalten um auf die nötige Kapazität zu kommen, 20kV Spannungsfestigkeit müssten ja bei meiner Spannung ausreichen, oder?
Meine Hauptfrage ist nun ob es sich eurer Meinung nach lohnt für die zusätzliche Leistung alle Trafos zu verwenden und die höheren Kosten für den Kondensator in Kauf zu zu nehmen oder ob der Unterschied der Entladungen aufgrund der Verluste und auch weil die Länge der Entladung ja nicht linear mit der Leistung wächst so gering wäre das ich lieber nur einen Teil der Trafos verwenden sollte?
Was denkt ihr denn Wie lange Entladungen wären denn bei dieser Leistung möglich? Ich weiß man kann das bei so wenig gegebenen Parametern nur schwer sagen aber vielleicht hat ja jemand schon Erfahrungen mit einer ähnlichen Spule?
Funkenstrecke?
Bis jetzt hab ich es mal soweit verstanden das man bei höheren Leistungen eher eine rotary Sparkgap und bei niedrigeren eher eine static Sparkgap verwendet, weil die letztere sonst aufgrund der ionisierten Luft zu früh feuern kann und generell nicht so individuell angepasst werden kann. Ich konnte aber nirgends eine genaue Angabe finden ab welcher Leistung eine rotary Sparkgap nun wirklich Sinn macht. Ich würde es aufjedenfall interessant finden eine zu bauen aber ist das in meinem Fall auch sinnvoll?
Terry Filter?
Da ich die Trafos gerne so gut wie möglich schützen möchte, würde ich auch gerne einen Terry Filter einbauen, diesbezüglich wollte ich fragen ob mir jemand irgendeine Ressource empfehlen kann die die Funktionsweiße dieses Filters etwas genauer erklärt da ich nocht nicht verstehe wie ich den Aufbau des Filters an meine Spule anpasse, welche Bauteile (ich weiß welche Arten von Bauteilen ich benötige nur nicht welche Eigenschaften ich benötige) ich also verwenden sollte?
Beschädigte Trafos?
Beim Transport wurden drei der Trafos leider beschädigt. Bei jedem ist jeweils einer der HV Anschlüsse ausgebrochen und die Isolation bröselt auch schon großflächig von den Spulen (habe sie aber zu den anderen dazu geschenkt bekommen also kann ich mich nicht beschweren). Wie würdet ihr die Reparatur der Anschlüsse angehen und was benutzt man für die Isolation der Trafos?
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Sorry für die vielen Fragen aber danke schonmal im voraus falls mir jemand helfen kann:)
LG Alexander