Einschaltstrombegrenzung für grosse Trafos, Variacs etc.

[kilovolt]

Liebe Freunde

Es taucht immer mal wieder die Frage auf, wie man am einfachsten eine wirkungsvolle Einschaltstrombegrenzung für grosse Transformatoren bauen kann. Offenbar kursieren unterschiedliche Meinungen darüber, wie eine solche Schaltung aufgebaut werden muss und wie gross die Verzögerung sein muss. Nachdem es mir heute beim Versuch, den 20A Variac einzuschalten, dreimal hintereinander den Sicherungsautomaten im Keller rausgefeuert hat, habe ich mal ein paar Versuche zu Einschaltstrombegrenzungen durchgeführt. Um es gleich vorwegzunehmen: Ja es ist wirklich so einfach, wie es teilweise im Internet beschrieben wird. Entgegen anderen Gerüchten braucht es nicht mehr als ein starkes Relais, einen Leistungswiderstand und eine supersimple Speisung für das Relais (Trafo, Gleichrichter und Elko). In meinem Fall hab ich einen 33 Ohm Leistungswiderstand genommen, der gerade noch rumlag. Dieser wird mit einem Relais aus einem Mikrowellenofen überbrückt (240V / 16A). Die Ansteurung des Relais ist ein kleiner Printtrafo (15V AC), ein kleines Gleichrichterchen und ein 220µF Elko. Habe zum Test die Schaltung auf ein kleines Brettchen montiert (siehe Bild). Später habe ich vor, die gleiche Schaltung kompakter zu bauen und gleich in eine Steckdosenleiste fix zu integrieren. Die Schaltung bietet nur einige ms Verzögerung, aber ich konnte damit die gröbsten Trafos Dutzende Male hintereinander problemlos einschalten, ohne einen einzigen Sicherungsausfall.

Hier die Testschaltung:
[ externes Bild ]

Gruss kilovolt

[Röhrentechniker]

Ich verwende diese Schaltung: [ externes Bild ] .
Hab diese das erste mal in meinem EL34 PP Amp verbaut, daher kommt auch der Plan, und seitdem immer verwendet wenn eine Einschaltstrombegrenzung nötig war.

[Thunderbolt]

Ich nehm für die Speisung vom Relais immer 'n Kapazitives Netzteil so lässt sich das ganze wirklich kompakt aufbauen und lässt sich aus irgendwechen resten zusammenkloppen, hab ich in meinem 10A Stelltrafo im einsatz, funktioniert seit jahren ^^

[kilovolt]

Danke für Eure Antworten, Röhrenbastler und Thunderbolt!

Thunderbolt, die Idee mit der kapazitiven Versorgung des Relais gefällt mir gut! Hast Du lediglich einen Kondensator in Serie zum Relais genommen, oder noch zusätzlich nen Widerstand?

Gruss kilovolt

[Multi-kv]

Ich habe mir bisher einfach mit einem 10 Ohm / 100 W Widerstand und einem einfachen Schalter zum Überbrücken geholfen.
Ist aber ungünstig, wenn man vergißt, den Schalter danach auch zu betätigen - ist schon manchmal recht heiß geworden das Teil (gut das ich ihn
auch auf einen Kühlkörper vom Brückengleichrichter montiert habe...)

Habt ihr mal einen genauen Schaltplan mit Bauteilangaben zum Nachbauen?

[haxdraht]

An meinen großen Regeltrafos hab ich damals Zeitrelais verbaut. Ich weiss.. ist Overkill aber dafür war es halt nur ein Bauteil.

[Daniel]

Trotz diesem Thread werden immer wieder Leute nen neuen mit dem gleichen Thema aufmachen ^^
Btw geht's um einiges günstiger mit nem kapazitiven Netzteil wie Thunderbolt es schon erwähnt hat.

[kilovolt]

@Multi-kv:
Mein Scanner funktioniert wegen Win10 leider nicht mehr, deshalb hier ne Foto einer Handskizze, hoffe, das hilft trotzdem:

[ externes Bild ]

@Daniel:

Trotz diesem Thread werden immer wieder Leute nen neuen mit dem gleichen Thema aufmachen ^^

Das ist leider wirklich zu befürchten Allerdings kann man dann auch einfach auf diesen Thread verweisen. Ich find's cool, dass die Beteiligung so hoch ist. So haben wir unterschiedliche Lösungsansätze für unterschiedliche Anforderungen.

@Haxdraht:
Danke auch für Deinen Lösungsansatz mit dem Zeitrelais. Könnte vielleicht für den einen oder anderen auch ein simpler, schneller, guter Weg sein.

Beste Grüsse
kilovolt

[Thunderbolt]

Danke für Eure Antworten, Röhrenbastler und Thunderbolt!

Thunderbolt, die Idee mit der kapazitiven Versorgung des Relais gefällt mir gut! Hast Du lediglich einen Kondensator in Serie zum Relais genommen, oder noch zusätzlich nen Widerstand?

Gruss kilovolt

Nur kondensator, 1uF (vllt overkill, hab jetzt nicht groß den taschenrechner geschwungen), 12V Z-Diode überm Relais, und 35V Varistor

okay, |Xc|=3,183kOhm, wenn ich mich nicht verrechnet hab

[Multi-kv]

Danke kilovolt!

Was genau ist ein "kapazitives Netzteil"?
Sind das diese kleinen SNTs für Laptops, Ladegeräte für Cams etc.?
(Ist jedes SNT - Schalt-Netz-Teil) ein kapazitives?

[Marc G]

klick

[Alexander470815]

In meinem Stelltrafo ist seit Jahren eine Einschaltstrombegrenzung mit Relais und Leuchtstoffröhren Starter.
Der schaltet das Relais nach einer kurzen Zeit in eine Selbshaltung und wird damit inaktiv.

[gamerpaddy]

<Totengräber gräbt>

Ich habe die schaltung eben für einen dicken Trenntrafo aufgebaut, aber so richtig funktionieren will sie nicht.
Hier im Zimmer haut es sofort die sicherung raus, in der küche geht's und mal gehts nicht (50/50 chance.)

Jetzt habe ich sie etwas abgewandelt für eine längere verzögerung.
Nach knapp 1sek wird der 33ohm 100W Widerstand gebrückt.
Funktioniert auch so weit.. Er lädt den Cap, ab einer schwelle schaltet der FET das Relais durch.
Nach dem ausschalten entlädt der Cap durch ein widerstand.
Da habe ich noch ein PNP hinzugefügt da der entladewiderstand zu langsam war und bei zu schnellem ein/aus schalten die sicherung wieder flog.

Es funktionierte ein paar mal.. Einmal hat es sogar das Relais in der NC stellung festgeklebt, ein klapps mit dem Schraubendreher behob das problem. (250V 16A)

Aber selbst mit 1sek haut es am ende ab und an noch die sicherung raus.
Dabei ist der Trafo garnicht mal so fett (1kVa 220V/220V+-5%)


Hat jemand eine idee?

[Phoenix6478]

Hallo

Ich nutze eine wesentlich einfachere Schaltung für meinen 3 Phasen 15kW Variac und die funktioniert einwandfrei. Es hat mir noch nie den LS rausgehauen. Die Variacs haben echt enormen Inrush, hab im Datenblatt mal was von 2000A gelesen.

Das Ganze ist einfach ein Schütz, der von einem Leistungswiderstand überbrückt wird. Der Schütz braucht ja eine gewisse Zeit bis er durchschaltet und in der Zeit geht der Strom durch den Widerstand.

Hier ist die Schaltung: http://www.kurts-werkstatt.de/bilder/begrenzung-01.gif

Ich nutze 20 Ohm, falls das nicht reicht, kannst du auch weniger nehmen. 10 Ohm würden 23A bedeuten, dem LS ist das aber egal, weil das noch nicht im Bereich der magnetischen Überstromauslösung ist. 5 Ohm sollten auch noch gehen.

Grüße
Phoenix

[kilovolt]

Hallo Phoenix

cool, dass Du den alten Thread überhaupt noch gefunden hast
Inzwischen mache ich es auch so. Geht halt nur, wenn man ein Relais/Schütz hat, dessen Spulenspannung bei 230V AC liegt. Die Trägheit des Schütz reicht längstens aus, um den Einschaltpeak zu umgehen. Ich schalte mit dieser Schaltung den 28A-Variac ein.

Ah entschuldige, gamerpaddy, habe eben erst gesehen, dass Du den Thread ausgegraben hast

Edit @gamerpaddy: Könnte es sein, dass Deine Schaltung das Relais zu zögerlich schaltet (sodass es kurz flattert)? Dann wäre ein Ansprechen des Leitungsschutzes auch denkbar.

Beste Grüsse
kilovolt