TV Kaskade vom Pollin

[Stefan02]

Zu dem Bild...

es kann sein das das garkeine Kaskade ist, sondern nur soeine art Hochspannungskondensator...

Ich hatte vor Jahren sowas auchmal zum Stückpreis von 5 Mark irgentwo in München gekauft, und habe auch
versucht das mit Wechselspannung zu betreiben... bekam aber keine guten Ergebnisse - jedoch - mit Gleichspannung
vom DST gabs ganz nette Funken.... Der Blaue Anschluss war auf jeden fall "Minus" ... Ue hört sich hier nach Eingang an, aber ich war mir nimmer sicher, iirc war es dann egal, bei welchem der anschlüsse man DC reingab, es kam dann meistens an einem halt wieder DC raus aber mit Kondensator dazu (ist Jahre her, daher keine "Garantie" auf diese Angaben)

[Gast]

Zu dem Preis von 1,95 kann ich glaube ich nicht viel falsch machen. Ich bestelle mir einfach mal so ein Ding mit und gebe da mal ein Rechteck-Signal drauf. Viel Erfahrung scheint es hier damit ja nicht zu geben. Ich berichte dann noch mal kurz was es gegeben hat.

[NOAA]

Rechteck? 5-12V? Neenee, das ist eine Hochspannungskaskade, die macht aus einer Hochspannung von z.b. 10kV eine Hochspannnung von 30kV. Mit ansteuern ist da garnix, da sind nur Kondensatoren und Dioden drin, ist aber auf jeden fall kein Trafo so wie die normalen ZT´s
Selbst wenn die mit so geringer Spannung funzen würde, dann kämen da weit unter 100V raus...

[MadEngineer]

Bei den TV-Kaskaden handelt es sich um eine dreistufige Cockcroft-Walton-oder Villard-Vervielfacherschaltung. Sprich der verfreifacht die Eingangswechselspannung.
Theoretisch geht das auch mit einer kleinen Eingangsspannung.
Übrigens praktisch sogar auch super:

Spannungsverläufe an einer 2stufigen Kaskade:
Ch1 (gelb): Eingangsspannung
Ch2 (babyblau): Spanung in der "Zwischenstufe"
Ch3 (dunkelferkelrosa): Ausgangspannung

TEK00011.gif (21.23 KiB) 1771 mal betrachtet

Zumindest dann, wenn du nicht die Kaskade aus einem TV nimmst, sondern selber eine aufbaust.

Das Problem an den TV-Kaskaden sind die verbauten Hochspannungsdioden. An einer normalen Diode fallen etwa 0,6V, jedoch ist das bei Hochspannungsdioden nicht so: Da musst du schon mit Spannungsabfällen im Bereich von über 40V bis mehrere 100V rechnen. Also wirst du mit 5 oder 12V gar nichs erreichen. Das ganze klingt sehr noch PC-Netzteilen, abr denk daran das das ganze nur mit Wechselspannungen funktioniert. Bei zerhackter Gleichspannung kommt es zu keiner Vervielfachung.

Achja gerade ist mir der Link wieder eingefallen:
http://www.kronjaeger.com/hv/hv/src/tv/index.html

[Gast]

OK, damit ist mir geholfen. Ich war davon ausgegangen, daß im Inneren noch eine Wicklung schlummert. Da kann ich mir den Kauf wohl sparen. Danke für die hilfreichen Beiträge.

Grüße aus dem verregneten Hinterland
Meik

[Sparky]

Auch erst mal sorry, daß ich den Thread ausgrabe.
Hab beim Aufräumen noch 2 Kaskaden gefunden.
Eine eben die BG1899-037-610 , die andere ne Sony
http://www.pollin.de/shop/dt/NDc5NzkzOT ... skade.html

Bei der BG vom Zerhacker ein Kabel in den blauen UE Anschluß, das andere an das dünne blaue Kabel.
Bei allen drei grauen Ausgängen gg. Masse (das dünne blaue Kabel ?) tut sich nix.

Bevor ich das Teil entsorge die Frage(n) -
Anschluß dürfte ja wohl so richtig sein ?
Ist es bei DER Kaskade so, daß die Verluste zu groß sind - s. Mad Engineer Post - bzw. DIE
Kaskade keine gepulste DC "mag" ?
(andere TV Kaskade funktioniert beim Zerhacker einwandfrei).

Bei der Sony Kaskade blick ich beim Anschluß nicht durch (wahrscheins deshalb in der Grabbelkiste
gelandet LoL) - Zwei Buchsen (HV?) und eine kleine Lötfahne (Masse ?).
Googeln brachte (außer Kaufangeboten) leider nix - kennt jemand die Belgung der Sony Kaskade ?

Danke für eure Hilfe und

Happy Sparkin !

[eProfi]

Des Rätsels Lösung:
http://www.mikrocontroller.net/topic/192829

[Sparky]

@eProfi
Hey Danke & TwoThumbsUp !
(jetzt muss ich die Teile nur noch wiederfinden )

>>EDIT
So Teile wiedergefunden (gutes Haus verliert nix).
Die SONY funzen schon mal bärenstark....
3nF/25kV Kondi für 0,50 € - da kann man nicht meckern und ich freu mich wie
blöd, daß nach fast 2 JAHREN das Rätsel endlich gelöst ist.
Hast Du eigentlich jemals rausgefunden wofür "das andere Teil" in
dem Gehäuse ist ?
Schon mal probiert das Teil für ne Tesla zu verwenden ?
Unten mal ne Skizze falls der Thread irgendwann wieder ausgegraben wird.
THX nochmal - bin gespannt wie die Grüne funzt wenn ich die find.
END EDIT<<


Happy Sparkin !

[Arborshate]

Hi,

ich kann mich da der Meinung von eProfi nur anschließen - habe so ein Teil mal durchgemessen und durchleuchtet (meine Mutter ist Kieferorthopädin ) und bin zum selben Schluss gekommen.
Der Kondensator hat auch Spannungen bis 25kV ohne Probleme mitgemacht - Allerdings habe ich ihn auch maximal eine Minute am Stück rattern lassen.

viele Grüße
Nico

[eProfi]

Wie kommt Ihr denn auf 25 kV, die Sony (nicht SANYO) hat 35kV, ist aber ein normaler Wickelkondensator mit schlechten Impuls- und HF-Eigenschaften, also nicht geeignet für Tesla, eher für statische Kaskaden (Spannungsvervielfacher). Das andere Teil ist ein 1k Widerstand zur Strombegrenzung z.B. im Falle eines externen Kurzschlusses.

> habe so ein Teil mal durchgemessen und durchleuchtet
kannst Du bitte die Fotos auch posten, ich habe nämlich nur die 6 Teilfotos.

> Allerdings habe ich ihn auch maximal eine Minute am Stück rattern lassen.
Was bedeutet das genau? DC oder Tesla?

[Sparky]

Ooopsi - Klar SONY - Sanyo ist meine Kamera ....schon geändert

Die 25kV/3nF stammen aus Deinem microcontroller Post

Die Sony 1-467-525-12 M6A19 45 (Pollin 602 205 602205 ) ist in
erster Linie ein ca. 25kV 3nF Kondensator.......

aber 35kV sind ja erst noch besser

Zu schade, dass die nicht für ne Tesla zu gebrauchen sind, aber ne Kaskade ist ja auch
was Feines.
BTW. - nach 3 Minuten an nem DST mit ZVS "gut warm" aber noch voll funktionsfähig

Happy Sparkin !

[Arborshate]

Hi ihr,

Wie kommt Ihr denn auf 25 kV

Habe den Cap eben noch nicht weiter getestet - Ich wollte ihn nicht gleich zerstören, da er nur geliehen war.

kannst Du bitte die Fotos auch posten, ich habe nämlich nur die 6 Teilfotos.

Bitteschön:
[ externes Bild ]
[ externes Bild ]
[ externes Bild ]
[ externes Bild ]

Ist aber nicht die beste Qualität, hatte nicht die Zeit, groß am Röntgengerät herumzustellen...
Wenn ich mal wieder vorbeikomme, kann ich vielleicht noch ein paar bessere Bilder machen.

Was bedeutet das genau? DC oder Tesla?

"Rattern" bedeutet bei mir mit DC laden und über eine parallele Funkenstrecke entladen - War vielleicht etwas schwammig ausgedrückt, sorry

viele Grüße
Nico

[Timske]

Sollte es nicht gehn, eine größere Kaskade mit mehreren von den TV kaskaden und ein paar HV dioden zu baun? wäre wesentlich billiger als sich eine selbst aus WIMA zamzulösten oder?

Timo

[Sparky]

Theoretisch ja - ist aber nicht ganz so einfach.
Kaskade braucht AC, aus der Kaskade kommt dann DC raus.
Direkt (Fabik)Kaskade an (Fabrik)Kaskade geht also nicht.
Musst den Verguß aufbohren /-lösen und dann an den richtigen
Stellen verbinden.
Google mal kronjäger / kronjaeger auf der WebSite ist son Aufbau
beschrieben.
>>EDIT
Ah - schon gefunden
http://www.kronjaeger.com/hv/hv/src/sup/index.html
END EDIT<<

Ich versuch mal ne Kaskade aus den SONY Teilen und Diodensträngen
zu frickeln - vlt. gehts ja.

Happy Sparkin !

[Timske]

Naja aber es wäre doch eine billige Alternative zum Marx, oder?
Ich mein man hat keine Justierarbeit, und eine 3-fach stufe kostet bei Pollin 50 cent bzw. 2 Euro je nachdem welche man nimmt.. Theoretisch mit ein bischen gefriemel (najagut ein bischen vieel gefriemel) und 10 euro sollte man doch auf einen ver60vacher der Spannung kommen, oder nicht? Die einzelnen Stufen müssen ja nur für die geringe Spannung ausgelegt sein, mit der ich z.B aus einem Zeilentrafo befeuere....

Timo